В.МАМОНТОВ: С вами радиожурнал «Друзья-Сябры» на радиостанции «Говорит Москва». Я, его ведущий Владимир Мамонтов. Хочу напомнить, если кто забыл, что речь у нас идёт о Союзном государстве России и Белоруссии, Белоруссии и России; о разных новостях, приятных и не очень, политических, житейских, про урожай поговорим. Обсуждаем рецепты белорусской кухни. Музыку слушаем, когда подворачивается какая-нибудь новая или, наоборот, старая приятная музыкальная история. Но начинаем обычно с политики, так и на этот раз будет. Беларускiя навiны ЦИК Беларуси зарегистрировал семь инициативных групп по сбору подписей избирателей в поддержку выдвижения кандидатов в президенты. Комиссия зарегистрировала группы Александра Лукашенко, экс-кандидата в президенты на выборах 2020 года Анны Канопацкой, главы Белорусского союза офицеров Сергея Бобрикова, лидера Компартии Беларуси Сергея Саранкова, лидера Либерально-демократической партии Олега Гайдукевича, председателя Республиканской партии труда и справедливости Александра Хижняка и начальника главного управления идеологической работы и по делам молодёжи Мингорисполкома Ольги Чемодановой. В.МАМОНТОВ: Прокомментировать эту новость мы попросили нашего друга, сябра Андрея Евгеньевича Кривошеева — известного белорусского журналиста, председателя Белорусского союза журналистов, генерального директора агентства «Минск-Новости». Я немножечко, может быть, выйду за рамки своих полномочий и чуть-чуть не туда полезу, куда надо, но такой вопрос в голове всё равно есть. Поэтому я его, пользуясь нашими давними хорошими, дружескими отношениями, вы не поймёте его как какой-то каверзный, тем не менее, задам вопрос, который у наших слушателей в головах возникает. Каковы шансы всех тех, за кого, наверное, да, будут подписи, которые вступают в конкуренцию с Александром Григорьевичем Лукашенко на выборах? Собственно говоря, не является ли это декоративной частью выборов в Беларуси? Или я тоже пал жертвой, я бы сказал, стандартного подхода к подобным вещам? Хотя я с большим удовольствием и интересом нахожу среди тех, кто вполне мог бы, правда, как я уже знаю, потом снялись эти кандидаты. Например, Ольга Чемоданова, начальник главного управления идеологической работы и по делам молодёжи, я её хорошо знаю, вы её хорошо знаете. Это, что называется, наши друзья-сябры. Но мне кажется, что в этой борьбе и битве за президентское кресло все остальные персонажи немножко уступают. Е.КРИВОШЕЕВ: Приветствую, Владимир Константинович. Приветствую, уважаемая аудитория. Сразу скажу: на мой личный взгляд и на взгляд многих экспертов, и я уверен, подавляющего большинства членов нашего медиасообщества «Друзья-Сябры», альтернативы сегодня Александру Григорьевичу в Беларуси найти невозможно. По многим причинам: тут и опыт, тут и внешнеполитическое, внешнеэкономическое окружение. Мы, по сути, находимся рядом с зоной боевых действий; мы обложены секторальными санкциями со всех сторон. Мы выстраиваем новую архитектуру своей экономики евразийской. Мы вошли в Шанхайскую организацию сотрудничества. Мы стали полноправными партнёрами по диалогу БРИКС. Понятно, что когда идёт такая турбулентность, такое переформатирование не то что нашего региона, скромного или нескромного, а всего мира, рисковать и идти за новым человеком ради нового человека, без прогнозируемой политики, без бэкграунда, без колоссального опыта управленческого, политического, было бы наивно. И белорусы, как вы верно сказали, отнюдь не наивные люди. Но при всём при этом выборы, тем более такого уровня, президента, главы государства с огромными полномочиями, это не только сам выбор, это экзамен (об этом, кстати, любит говорить сам Александр Григорьевич) всей политической и общественной системы страны. Это экзамен власти, это экзамен политических партий, общественных объединений. Даже из простой житейской логики, если у нас есть, а они действительно есть, четыре партии, одна из которых совершенно новая. Партия «Белая Русь» появилась совсем недавно, выросла из общественного движения. Если на российский манер перекладывать, это как будто из общенационального фронта выросла партия. Примерно это случилось и у нас, когда из движения «Белая Русь» выросла новая партия. И у нас есть либерал-демократы, наш добрый друг Олег Сергеевич Гайдукевич; у нас есть коммунисты; у нас есть социалисты. Партнёры, кстати, российских социалистов — это Республиканская партия труда и справедливости. И для партий было бы странно вообще проигнорировать эти выборы и заявить о том, что кандидатура президента безальтернативна. Нет. Партии пользуются этим, они встряхиваю свой партийный актив, чтобы не засыпал, на этот период. Они собирают подписи для того, чтобы понять, какие партийные ячейки живые, а какие «мёртвые души». Они обновляют свои политические программы, чтобы люди о них знали. Для них это шанс выступить в прессе, заявить громко свою позицию и набрать новых членов. То есть, идёт нормальная политическая активность и жизнь. Партии есть, партии должны развиваться, а для них это тоже своего рода встряска. Что касается гражданского общества. Слушайте, нас и Ольгу Николаевну Чемоданову в частности или генерала Бобрикова, который возглавляет союз офицеров, нас так долго наши западные (не побоюсь этого слова) партнёры, а сейчас откровенные недруги, недоброжелатели убеждали нас, что наше гражданское общество находится в зачаточном состоянии, что является оскорбительно для белорусов и для россиян; что у нас оно какое-то недоделанное, и что они нам хотят помочь. А вместо этого они нам плодили конторы «соросят», людей на их содержании, которые выполняли сугубо их повестку и задачи. Так вот, для гражданского общества Беларуси выборы стали возможностью демонстрации того, что нет, мы не какие-то недоразвитые создания на общественном поле, мы реально действующая сила, которая имеет и общественные, и политические амбиции в том числе. Самое банальное — то, что понятно будет людям. Для того чтобы выдвинуться кандидатом в президенты, каждому претенденту (пока мы говорим только о претендентах) нужно собрать 100 тысяч подписей. В десятимиллионной стране, поверьте, это сделать очень и очень сложно. В.МАМОНТОВ: Это правда. Е.КРИВОШЕЕВ: И понятно, скорее всего, не все претенденты станут кандидатами, то есть не все соберут по 100 тысяч. Но представьте механику. Это нужно людей бесплатно, за идею, своих активистов вывести на улицы, отравить в коллективы, на предприятия, в организации, чтобы они собирали подписи, чтобы они проводили пикетирование, чтобы они знакомили с биографиями претендентов в кандидаты в президента. Это же реальный тест. А сколько людей за тебя вышло? Я знаю, Ольга Николаевна Чемоданова, хотя она действительно уже отозвала свою кандидатуру от участия в избирательной кампании (я могу пояснить её мотивы, я с ней беседовал после этого), она вывела людей. То, что в советское время называлось женсоветами, огромной системой влиятельной, иногда более влиятельной, чем партийные комитеты в различных регионах, за Ольгу Николаевну вышел актив Белорусского союза женщин, это сотни людей. Это даже не десятки, это сотни людей. Они вышли с символикой Белорусского союза женщин; они вышли с программами Белорусского союза женщин; с программными предложениями по развитию бизнеса с женским лицом, по волонтёрскому движению. То есть вещи, которые они хотели донести до общества. И выборы для них стали как раз тем самым трамплином, когда они смогли громко заявить о себе. Что-то мне подсказывает, что как раз женское движение вполне могло собрать те самые необходимые 100 тысяч подписей, потому что это влиятельная сила в Беларуси, кто бы что не говорил. Как бы мужчины не хмурили брови и не говорили, что политика — это не женское дело. В.МАМОНТОВ: Согласен с вами. Е.КРИВОШЕЕВ: Главный мотив для Ольги Николаевны, почему она снялась с этой избирательной гонки. Она об этом честно, откровенно сказала. Когда были выставлены пикеты, когда начали собирать подписи, люди стали говорить, что сейчас не время дробить сектор гражданского общества, так называемый третий сектор, и они очень хотели, чтобы Белорусский союз женщин оказал полную поддержку главе государства. Это был главный мотив. Пришли люди и сказали: да, Ольга Николаевна человек опытный, человек из народа; у Белорусского союза женщин хорошая программа и замечательные проекты. Но здесь и сейчас, когда нашему президенту нужна максимальная поддержка для того, чтобы выстоять ему самому, его команде и Республике Беларусь в целом, что гораздо важнее, чтобы был преемственный курс политический, давайте не будем заниматься условным сепаратизмом и ставить интересы союза женщин или любой другой гражданской структуры выше интересов государства. И как опытный человек, как сторонник нашего президента, Ольга Николаевна прислушалась к этому мнению людей. Кстати, в вашем же вопросе про ваше недоумение это тоже прозвучало отчасти, именно эта логика. В.МАМОНТОВ: Абсолютно верно, я согласен. Е.КРИВОШЕЕВ: При всём при этом свои задачи или часть задач Ольга Николаевна решила и Белорусский союз женщин решил, хотя бы тем что продемонстрировал, что по нашему законодательству в нашей политической системе достойный человек, не какой-то выдвиженец олигархов, не какой-то засланный казачок, который работает на иностранные ресурсные центры, может заявить о себе, может выдвинуться; его инициативная группа будет зарегистрирована, он начнёт собирать подписи и начнёт проводить работу со своими сторонниками. Показали это? Безусловно, показали. А значит, ни о каком недоразвитом гражданском обществе и политической системы наши оппоненты говорить не могут. В.МАМОНТОВ: Согласен, убедили. Андрей Евгеньевич, я сейчас ещё на более хрупкий лёд ступлю. Человек-то не вечен любой, даже самый распрекрасный, даже руководители наши не вечны. Ну, что сделаешь, они тоже люди. Поэтому набрать определённый политический вес, понять, как устроена на самом деле политика, а не на партийных сходках и митингах разного рода; поглядеть надо изнутри, приготовиться к реальному соотнесению своих политических программ и тем, чего ждёт народ, тем, чего хотят люди. Е.КРИВОШЕЕВ: Владимир Константинович, вы как мудрейший человек и опытнейший журналист, просто зрите в корень. Это совсем уж явно в нашей, по крайней мере, информационной среде не звучало, но как член многих общественных, политических, партийных структур, я вам скажу, что конечно такая задача ставилась. Инициативная группа — это минимум 100 человек, а значит, минимум 100 человек готовых к реальной политической борьбе, которых лучше потренировать сейчас, в условиях предсказуемой политической ситуации, чем потом, не дай бог, тренировать через пять-десять лет, когда ситуация может измениться и, не дай бог, будут происходить события, которые происходят сейчас в новых регионах Российской Федерации. Поэтому, конечно, партии и общественные движения ставили перед собой задачу создать костяк реальных рабочих лошадок, которые по свистку (извините, пожалуйста, за эту метафору, но так оно и есть в партийной циничной жизни) готовы встать и начать собирать подписи, проводить агитацию, открывать штабы, встречаться с людьми на заводах, говорить с людьми, слушать их повестку, фиксировать в наказах избирателей или в предвыборных программах, и потом брать на себя ответственность за их исполнение. Не секрет, что у многих партий в их рядах и общественных движениях актив в основном — это два поколения с разрывом на поколение среднее. То есть, это либо ветераны движения, уж извините, что так назову, либо это молодые люди без опыта политической, общественной работы. А среднее поколение понятно, почему выпало. Потому что на определённом этапе такая яростная политическая жизнь в Беларуси была подморожена, и сделано это было сознательно, чтобы политика не мешала модернизации и экономике. Зато у нас сейчас есть экономика, которая не развалилась под санкциями, и мы можем позволить позаниматься политикой, общественным строительством и партийным строительством. Поэтому, да, безусловно, вы посмотрели в корень. Я просто не хотел об этом разговаривать, но вы меня вывели на эту откровенность. В.МАМОНТОВ: Андрей Евгеньевич, тема огромная. Мы только затронули некоторые очень, на мой взгляд, с одной стороны, политтехнологические, а с другой стороны, они примыкают к житейским вещам и, мне кажется, любопытно послушать через призму выборов. Спасибо вам огромное. Буду звонить вам, когда что не пойму. Е.КРИВОШЕЕВ: Спасибо. Звоните. Рад был услышать, Владимир Константинович. Спасибо нашей аудитории, которая нас слушает и воспринимает наши аргументы, даже если воспринимает критически. Беларускiя навiны Александр Лукашенко поздравил Дональда Трампа с победой на выборах президента США. «Сердечно поздравляю вас с возвращением на должность президента Соединённых Штатов Америки. Результаты голосования, которое в этом году проходило в беспрецедентной борьбе, стали воплощением вашего личного подвига», — говорится в поздравлении. Лукашенко добавил, что Трамп совершил его, прежде всего, во имя Америки и её граждан. «Желаю вам доброго здоровья, метких политических решений, которые сделают Америку снова великой», — говорится в поздравлении. В.МАМОНТОВ: Этот текст поздравления, прямо скажем, неформальный текст, с человеческими, своеобразными интонациями и словечками, мы попросили прокомментировать Елену Александровну Овчаренко. Она главный редактор журнала Союзного государства, журналист-международник, какое-то время работавший в Америке и знающий, что это за страна. Елена Александровна, не будем скрывать, что мы на «ты». Е.ОВЧАРЕНКО: Не будем, абсолютно. В.МАМОНТОВ: Елена, ты Трампа видела? Е.ОВЧАРЕНКО: Видела, как тебя. Это был 1991 или 1992 год. Он был молод, хорошо собой, в красном или жёлтом галстуке, не помню, не скажу. Мы работали в Нью-Йорке. Собрались на какой-то бизнес-форум в гостинице «Астория». Он перед нами выступал; выступал, кстати, дельно. Я уже не помню, какие проблемы бизнеса тогда мы все обсуждали. Но, честно говоря, конечно он был приглашённой звездой, потому что на тот момент для города Нью-Йорка он был самым ярким плейбоем, у которого вечно что-то происходило в жизни, что необходимо было вытащить на обложки всяких ярких, несерьёзных журнальчиков. А поскольку Нью-Йорк к тому времени был украшен Trump Plaza, это золотое здание, это деревья, которые растут прямо на уровне. В.МАМОНТОВ: Я был там, кстати. Е.ОВЧАРЕНКО: Конечно, это было забавно. У него начинались тогда проблемы в семье с женой Иванкой. Это всё размусоливали коллеги из изданий, которые гонялись за сенсациями. Идёшь по городу Нью-Йорку и всюду, где журналы, там обязательно на обложке будет Трамп. В.МАМОНТОВ: Сейчас он в известном смысле унялся, и возраст берёт своё и так далее, хотя как «унялся», он вообще боевой. Что он творит сейчас, ведь многие не понимают его логики назначений. Хотя мне-то понята логика — назначать своих везде. Правда, оказалось, что Трамп пока не назначил никуда Карлсона. Когда прошла эта новость, оказавшаяся фейковой, я был в полной уверенности — почему бы нет, а кого ещё, конечно Карлсона Трамп назначит. Потом удивительные кандидатуры стали возникать на посты министра обороны и так далее. Как ты на это всё смотришь? Он вызывал у меня огромную симпатию всегда ровно потому, что он живой, в отличие от «царства мёртвых», в которое демократы сами себя превратили. Но сейчас у меня волнения такого рода: это серьёзный человек, что от него ждать дальше; какой-то он такой, как с цепи сорвался. Или нет? Или это я от незнания и от излишнего волнения? Е.ОВЧАРЕНКО: Чего от него ждать дальше, не скажет тебе никто. Это только жизнь покажет, это мы все понимаем. Но развод с Западом и с Америкой, тем не менее, не делает эту ситуацию менее интересной и любопытной для нас. Потому что ты правильно сказал. Это стоячее болото, эти скучные персонажи, типа человека с обидным прозвищем «дед на батарейках» и такого же скучного Блинкена, не говоря про прочее, глубинное государство, то, что они творили. Да, я согласна, что сейчас всё у них пошло очень живенько. Правильно сказал Александр Дугин: «Жжёт». Конечно он стал старше, конечно он дитя большого бизнеса. Он пробивался сам, он не был чиновником. Он не обладает сдержанностью, которой американцы и не только американцы учатся, вот эти мужи и дамы, которые — палата представителей, сенат, поработал в госорганах. Конечно, у него этого нет. Но то, что у него работает жёсткий принцип личной преданности. А с другой стороны, они многое пережили, надо признаться, их травили, как сказал Владимир Владимирович правильно, и чморили. Там было много всего. Может быть эта сильная сцена: первое покушение на Трампа и его реакция. В.МАМОНТОВ: Да, это произвело впечатление гигантское. Е.ОВЧАРЕНКО: Это на всех произвело впечатление. Он, конечно, просто молодец. То есть, это такой железный характер. В.МАМОНТОВ: Владимир Владимирович, кстати, это отметил на «Валдае», он это сказал. Е.ОВЧАРЕНКО: Другое дело, как этот железный характер будет срабатывать в отношении России, иллюзий тут быть не должно. Конечно, любви к нам там нет. Любовь к своей стране там есть, амбиции есть, капризы и взбалмошность есть. У него такой метод: ему не понравилось, как человек работает, он его мгновенно выгоняет. Там по три советника по национальной безопасности. Там это очень технологично получается. Может быть, в мире большого бизнеса всё так технологично. В.МАМОНТОВ: Елена, спасибо тебе большое за комментарий. По-моему, у нас с тобой комментарий какой-то человечный получился. Уж не знаю, выверен ли он до миллиграмма, до миллиметра какой-нибудь политической целесообразности, понятия не имею, но портрет Трампа ты нарисовала очень похожий, и мне кажется, это будет интересно нашим слушателям. Спасибо тебе большое. Теперь я хочу поставить небольшой кусочек разговора, который состоялся не у нас на радиостанции «Говорит Москва», а в имеющем прямое отношение к Союзному государству России и Белоруссии средстве массовой информации как «Союзное вече». «Союзное вече» — это и газета, и информационный сайт, которые рассказывают о жизни, в том числе, парламентской жизни Союзного государства. Там есть программа — «Говорят мужчины» называется. Там я принимаю участие, а со мной вместе говорит, и мы с ним обсуждаем политические и иные события друг и сябр Геннадий Брониславович Давыдько. Он политический деятель с огромным опытом, и депутатом был белорусским, и артист, и художник. У нас была тема: если ты уезжаешь из России или из Белоруссии, если ты не разделяешь политику, но при этом ты художник и человек искусства, как тебе быть? Тебе надо продолжать получать деньги с тех слушателей и зрителей, которых ты бросил: можно ли тебе проклинать свою родину. В общем, это мы обсуждали долго. И там есть несколько пассажей Геннадия Брониславовича, которые я счёл возможным взять, чтобы вы их тоже услышали. О ЧЁМ ГОВОРЯТ МУЖЧИНЫ Г.ДАДЫДЬКО: С искусством вообще очень трудно разбираться копейкой. Иногда какой-нибудь Пиросмани (Пиросманишвили), который рисовал на жестянках вывески… В.МАМОНТОВ: И картонках. Г.ДАДЫДЬКО: Является великим художником. А какой-нибудь имярек неизвестный, который обладал дорогими холстами с хорошей грунтовкой, с хорошими красками, он забыт просто. Поэтому тут речь идёт о народной любви, о творчестве. И никто не знает политические мировоззрения того же Пиросмани или Сальвадора Дали. Вообще о политике никто ничего не говорил. Может, время было такое не политизированное. Но политики, хочешь, не хочешь, они совращают, это демоны, это змеи-искусители; они пытаются притянуть к своим идеям каких-то популярных артистов. Жан-Клод Ван Дамм, помню, говорил против Беларуси — типа «там тоталитаризм». Что ты знаешь, Жан-Клод? Ты хороший, большой артист. В.МАМОНТОВ: Боевой артист. Г.ДАДЫДЬКО: Или ещё кто-то. А у них гордыня тонкое место. Они все огонь и воду прошли, а вот медные трубы слабо. Из медной трубы ты великий. Давай, осуди, на тебе за это деньги. Осуждаю! Деньги взял. Надо понимать, что люди искусства, люди культуры почему-то в Советском Союзе так воспитаны, что модно быть против власти, модно иметь свою точку зрения, модно быть в каком-то андеграунде. А приветствовать и хлопать — это, значит, карьеристы. А я со своими мнением тихо покурю в углу. Это «совковое» ощущение «а я против», «а я не в толпе», «а я не в ногу», в этом моя прелесть; оно как раз соседствует не только с категорией, есть такое понятие Вечный жид. В.МАМОНТОВ: Агасфер. Г.ДАДЫДЬКО: Мученик генов, которые вынуждают меня быть на одной стороне радикальной или на другой радикальной, или вообще всегда быть в протесте. Это вериги определённые, это труд, это не так всё просто. И что касается творческих людей, это огромный, большой разговор. Но то, что касается творческих людей, которые должны понять, что они отвечают за те умы, которые они совратили; они являются искусителями, они могут испортить судьбу человека, подтаскивая его под свои мировоззренческие политические представления. В.МАМОНТОВ: Шаблоны. Г.ДАДЫДЬКО: Хотя в первую очередь у творца всегда нравственные мерила, а потом политические. Поэтому я за политическое образование среди творцов. Обязательно курсы должны все пройти — что такое политика, почему ей нельзя заниматься в искусстве. Что касается раскаявшихся, в Беларуси как раз работает специальная комиссия, куда не только творцы, а все, кто был замечен… В.МАМОНТОВ: В бегах. Г.ДАДЫДЬКО: Могут прийти, и степень их вины будет определена в случае раскаяния. Ребята, работайте, живите на родине, мы своих не бросаем. А в случае того, что ты допустил агитацию или что-то такое, ответь и живи спокойно. В.МАМОНТОВ: На этом мы первую часть нашего радиожурнала «Друзья-Сябры» на радиостанции «Говорит Москва» закончим. Я с вами не попрощаюсь, я скажу: слушайте новости на радиостанции «Говорит Москва», а потом мы вернёмся со своим радиожурналом. НОВОСТИ В.МАМОНТОВ: Вот мы и вернулись. Радиожурнал «Друзья-Сябры» на радиостанции «Говорит Москва» и его ведущий Владимир Мамонтов. Мы сейчас своей структуры обычной будем придерживаться, то есть сейчас прозвучит новость о каком-нибудь событии, которое за последнее время привлекла внимание в Союзном государстве, а потом авторитетный комментатор это дело нам разъяснит. Беларускiя навiны Россия обсуждает покупка 4 000 белорусских автобусов для обновления транспортных парков. Об этом сообщил министр экономического развития России Максим Решетников в ходе совместного заседания коллегии Минэкономразвития Российской Федерации и Республики Беларусь. Он отметил, что укреплять кооперацию и технологическую независимость Союзного государства помогают инвестпроекты, на которые Беларусь получила государственный кредит в 105 миллиардов рублей. Решетников указал, что на этом этапе реализуются уже 23 проекта. В.МАМОНТОВ: Новость про автобусы, с одной стороны, а с другой стороны, вовсе нет. Она о том, каковы принципы кооперации в Союзном государстве, на чём они основываются и как добиться того, чтобы для Союзного государства, для каждой отдельной составляющей Союзного государства и для нас для всех, как граждан Союзного государства, это было бы полезно, важно и приносило бы нам в трудную минуту поддержку и оказывало всякую помощь. Прокомментировать нам это вызвался, и спасибо ему за это, Николай Маратович Межевич — руководитель центра белорусских исследований Института Европы Российской академии наук. Н.МЕЖЕВИЧ: Технологическая кооперация между Российской Федерацией и Республикой Беларусь вещь крайне нужная и взаимовыгодная. Здесь однако надо сосредоточиться не только на рассказе об очевидных достижениях, но и определённых проблемах. Прежде всего давайте отметим то, что и у нас в Российской Федерации, и в Республике Беларусь существует рыночная экономика. Да, со значительными социальными гарантиями, с регулирующей ролью государства, но в общем это не социализм и уж точно не коммунизм. При социализме, я напомню, предприятия конкурировали и уж тем более предприятия конкурируют в условиях рыночной экономики. Целая серия сложной промышленной продукции производится и в России, и в Республике Беларусь. Задача Союзного государства заключается как раз в том, чтобы конкуренция сохранялась и способствовала высокому качеству производимой продукции. Конкретному гражданину России или Беларуси не так важно, в Гомеле или в Брянске, в Бресте или в Екатеринбурге в какой автобус или троллейбус он будет садиться. Важно качество. Важна надёжность для местных власти. Важна цена опять же для местных властей, которые покупают эту технику. Поэтому сводить всё к одному предприятию — один большой хлебозавод на Союзное государство, одна большая макаронная фабрика, один большой завод по производству автобусов — нельзя. Должна быть внутренняя конкуренция и кооперация, и при этом конкуренция. Это серьёзная проблема. И нет такого экономиста, который бы сказал, что это вообще всё элементарно и просто. Конкурируют немецкие производители внутри Германии и за пределами. Конкурируют французские парфюмеры, итальянские виноделы и так далее. Поэтому и мы сталкиваемся в Союзном государстве с тем, что мы кооперируемся и конкурируем одновременно. Сейчас, конечно, решена главная задача — мы выстроили единое военно-политическое пространство. Враг прекрасно понимает, что бесполезно штурмовать Брест, также как и бесполезно штурмовать Владивосток. Теперь, обеспечив оборонный контур, гораздо легче заниматься внутренними проблемами, в том числе и производственной кооперацией. Беларускiя навiны В Беларуси с учётом рапса намолотили 10,3 миллиона тонн зерна. Об этом на пресс-конференции рассказал замминистра сельского хозяйства и продовольствия Владимир Гракун. Он отметил, что умение белорусских аграриев использовать накопленный опыт и изменение погодных условий позволяет получать стабильные урожаи. «Нынешний год не исключение. Мы прибавили по намолоту зерна практически на 100 тысяч маслосемян рапса, а также взяли заветные 5 миллионов тонн сахарной свёклы и обеспечили наше население плодоовощной продукцией», — рассказал чиновник. В.МАМОНТОВ: Эту новость, это событие мы попросили прокомментировать Елену Николаевну Еловик — редактора отдела спецпроектов газеты «7 дней» БелТЫ. Елена Николаевна, смотрите, с учётом рапса 10,3 миллиона тонн зерна. Есть такой интересный поворот в самой формулировке заместителя министра сельского хозяйства — «научились аграрии использовать накопленный опыт и изменение погодных условий». А что за изменения погодных условий, что он под этим имеет в виду? И вообще, белорусские аграрии, и вы в том числе, раз уж вы за них сейчас будете отдуваться, что это за новые погодные условия? Е.ЕЛОВИК: Прежде всего я хотела бы прокомментировать цифру. Ведь мы, журналисты, любим часто их в материале давать. Люди должны понимать, много это или немало, десять, пятнадцать, пять, шесть в масштабах Беларуси. Поэтому я не поленилась и подняла прошлогоднюю статистику, а сколько же мы в прошлом году намолотили зерна. И получила очень интересная цифра. Оказывается, в прошлом году 9,5 млн. Сравните: сегодня 10,3 млн — 800 тысяч тонн сверх намолотили. То есть мы сработали гораздо лучше, чем в прошлом году. Это несмотря на то, что погодные условия были, как говорит молодёжь, «не айс», не самые хорошие. В Гродно в апреле было несколько дней +25 градусов, лето можно сказать. В.МАМОНТОВ: В России тоже такое было. Е.ЕЛОВИК: Боялись, что семена вообще погибнут. Семена тоже не могут понять, что происходит, они не могут получать из почвы достаточные витамины, микроэлементы, потому как жарко. Но, слава богу, благодаря нашей мудрости, где-то везению и трудолюбию получили такие радужные цифры. Мы намолотили много и рапса, и пшеницы, и сахарной свёклы. Кстати, ставили мы планку — 5 миллионов тонн обеспечить сахарной свёклой, так и получилось. Стратегический, так называемый стабилизационный фонд сформирован, и можно сказать, что белорусы могут спать спокойно, продукты будут и самые разнообразные. Более того, я думаю, что и россияне могут спать спокойно, потому как мы можем в этом году достичь рекордных цифр по экспорту — 9 миллиардов долларов — это только за счёт сельхозпродукции. География экспорта охватывает более ста стран. Конечно, у нас будут в приоритете наши соседи. Если вам понадобится рапс, свёкла, пшеница, у нас всё это есть, как у рачительных хозяев в запасе. Более того, на той же пресс-конференции, где выступал заместитель министра, говорилось о том, что мы в перспективе готовы выращивать в Беларуси абрикосы, персики, орехи. Не просто выращивать, а заниматься в промышленных масштабах. С одной стороны, это радостно и весело, что у нас будут те же грецкие орехи, фундук, и мы сможем обеспечивать себя, но с другой стороны, изменение климата, заметное потепление, я не думаю, что это хороший признак не только в масштабах Беларуси, но и в масштабах всей нашей планеты. Недавно, мы знаем, состоялся масштабный форум в Азербайджане, на котором обсуждались вопросы изменения климата. Поэтому, с одной стороны, это прекрасно и хорошо, что у нас сейчас будет расти всё, может и кокосы скоро, но с другой стороны, мы не знаем, какими последствиями это чревато в целом для экологии. В.МАМОНТОВ: Чем обернётся в целом для экосистемы. Будем теперь учиться, как тут изящно сказано, тут и опыт, и изменение погодных условий. Будем пытаться из этого извлечь максимальную пользу. Мы сейчас перейдём к рубрике «Хуткая лыжка». Я вам хочу сказать: я разборку у себя в продуктовой кладовке делал и обнаружил там бутылку рапсового масла. Я не знаю, что с ним делать. Оно такое же, как кукурузное, подсолнечное, с которым я знаю, что делать? Е.ЕЛОВИК: Вы просто буквально сняли с языка, я хотела как раз поговорить о масле. В.МАМОНТОВ: Мы не договаривались. Е.ЕЛОВИК: Это действительно очень ценный продукт. Ещё недавно у нас был в сознании какой стереотип, что какой-то непривычный вкус и немного горчит. Но в последние годы это мнение изменилось о масле. Дело в том, что раньше выводились такие сорта масла рапсового, в которых было очень много так называемой эруковой кислоты. В.МАМОНТОВ: Ничего себе вы вникли! Е.ЕЛОВИК: Я в химии не совсем хороша, но знаю, что это не совсем правильно, когда её много в продуктах содержится. Вроде бы не должно превышать 0,1%. Так вот наши учёные вывели новый сорт рапса, в котором безопасные пороги содержания эруковой кислоты. И сегодня это масло просто идёт «на ура». В.МАМОНТОВ: Я чуть не выкинул его. Е.ЕЛОВИК: У нас хозяюшки жарят на нём всё что угодно, потому что считается, что оно очень полезно и так называемое не канцерогенное в отличие даже от подсолнечника. Недавно была у нас выставка «Продэкспо». Очень интересно, концерн «Белгоспищепром» поставил такой эксперимент: люди с завязанными глазами подходили и пробовали три вида масла — подсолнечное, рапсовое и оливковое. Конечно, оливковое практически все угадывали, но где подсолнечное, где рапсовое — путались большинство. В.МАМОНТОВ: В общем, я свою бутылку с маслом не выкидываю. Е.ЕЛОВИК: Ни в коем случае. В.МАМОНТОВ: Звучит наша обычная рубрика про «Хуткую лыжку», и это означает, что мы отправляемся на белорусско-российскую кухню. ХУТКАЯ ЛЫЖКА В.МАМОНТОВ: Елена Николаевна, на рапсовом масле сейчас что-нибудь приготовим. Правильно или нет? Е.ЕЛОВИК: Вы угадали, сняли с языка опять-таки. Вы просто сегодня телепат, Владимир Константинович. Я просто сама недавно делала это блюдо. Давно-давно я не пекла блины из ржаной муки. Я уже раскрыла интригу. Тут нам понадобится и мука ржаная, и масло; я говорю, забегая вперёд, возможно растительное, возможно рапсовое; рапсовое тоже растительное, подсолнечник или рапс, не важно. Достаём блокнотик и не тратим время зря. Пишем: блины из ржаной муки. Почему мне недавно захотелось сделать? Я вспомнила свою деревню, Вилейщину, бабушку, печку, какие вкуснейшие блины она пекла именно ржаные из муки. Это просто незабываемо. Делала мачанку. И мы садились всей семьёй обедать или ужинать. Это моменты, которые навсегда застряли в памяти, на всю дальнейшую жизнь. Сегодня мы тоже с вами будем печь сытные, подчёркиваю, но одновременно ароматные нежные блины. Подавать их можно будет как со сладкими, так и с солёными добавками. Кто что любит. В.МАМОНТОВ: Хоть десерт, хоть так. Е.ЕЛОВИК: Записываем ингредиенты, которые нам понадобятся. Ржаная мука — 130 г. Если вы хотите чуть ли не два дня испечь блинов, то умножайте на два. 130 г ржаной муки. По вкусу сахар добавляем; кто-то любит более сладкие, кто-то менее. Соль буквально полчайной ложки. Разрыхлитель понадобится — чайная ложечка. Молоко — 350-400 мл; одно яйцо и масло — подсолнечник или рапс — 2 ст.л. плюс масло для смазывания сковородки. Приступаем к готовке. Муку соединяем с сахаром, с солью и разрыхлителем. Соединили, поставили в сторонку. Берём молоко и добавляем в сухую смесь не полностью, а только половину, и тщательно размешиваем, чтобы не осталось ни одного комочка. Потом снова перемешиваем: сначала с яйцом, а потом с оставшимся молоком и маслом. Перемешали и поставили в сторонку на 15-20 минут, пусть это тесто доходит, чтобы дошло. Есть такое в кулинарии выражение «дошло» до кондиции. В.МАМОНТОВ: До него дошло. Е.ЕЛОВИК: Потом хорошо сковородочку смазываем маслом и разогреваем на огне ниже среднего. Дальше приступаем выпекать блины: сначала с одной стороны; когда уже не останется следов сырого теста, тогда переворачиваем и выпекаем с другой стороны. Смотрим, чтобы блины подрумянились. Таким образом мы испечём все блины, такая внушительная горка получается достаточно. А дальше кто как любит: кто-то достаёт сметанку, кто-то джем, варенье. Я думаю, что уже приготовили, запаслись. С блинами это будет просто песня. В.МАМОНТОВ: Прекрасно! Просто вроде бы. Я знаю, что там есть ряд тонкостей, до которых хозяйки сами постепенно доходят, как то тесто доходит. Тесто доходит и до хозяек постепенно некоторые секреты доходят. Они касаются того, сколько держать блин, как переворачивать и так далее. Е.ЕЛОВИК: Какая сковородка нужна, в конце концов. В.МАМОНТОВ: Да, да. Я думаю, даже если бы я сам взялся внезапно что-нибудь испечь подобное, я на двух-трёх блинах, которые я бы счёл «первыми блинами, которые комом», я бы наверно натренировался. Вообще, печь блины, по-моему, приятная штука; они шипят, шкварчат. И, вообще, это символ солнца в старинной, ещё языческой, да и сохранившейся у нас, где-то в нашей глубине, славянской мифологии. Печём мы что-то хорошее, солнечное, этого нам, кстати, не хватает. Не знаю, как в Минске погода. У нас погода довольно вялая в Москве. Е.ЕЛОВИК: У нас тоже серая, мрачная, поэтому эти рыженькие, солнечные блины будут очень даже кстати. В.МАМОНТОВ: Отлично подойдут. Е.ЕЛОВИК: Я хочу сказать, что я не видела и не слышала ни одного человека, который бы сказал, что он не любит блины. Может быть, из соображений диетических, лишние калории, боится их употреблять. Но иногда надо позволять себе эти слабости, потому как блинчик с пылу с жару, со сметанкой — что может быть лучше! В.МАМОНТОВ: Елена Николаевна, спасибо вам за рецепт и за проникновенный рассказ о блинах, о рапсе и об урожае в Беларуси. Е.ЕЛОВИК: До новых встреч. В.МАМОНТОВ: А смачна есцi мы не забыли? Смачна есцi! Е.ЕЛОВИК: Увлеклась я блинами, просто растаяла от радости, предвкушая. Возможно, скоро повторю готовку блинов. Приятного аппетита! Беларускiя навiны Александр Лукашенко наградил композитора Александру Пахмутову ордером Дружбы народов. Он подписал соответствующий указ, передаёт агентство БелТА. Пахмутова награждена за значительный вклад в развитие музыкального искусства, укрепление мира, белорусско-российских отношений и культурных связей, плодотворную творческую деятельность, которая способствует сближению и взаимообогащению национальных культур. Ранее Лукашенко, поздравляя Пахмутову с 95-летием, назвал творчество народной артистки СССР бесценным духовным достоянием советской и российской культуры. В.МАМОНТОВ: Эту приятную новость и вообще юбилей Александры Пахмутовой мы попросили прокомментировать Вячеслав Шарапова. Он ведущий радиостанции Sputnik Беларусь, но какое-то время тому назад он руководил ансамблем «Песняры». А руководители «Песняров», как разведчики, бывшими не бывают, поэтому у меня язык не поворачивается его бывшим руководителем «Песняров» назвать. Для меня он песняр. И когда я ему позвонил (скрывать не буду), говорю: прокомментируем вместе про Александру Пахмутову, этот удивительный юбилей и награждение; он говорит: про Александру Пахмутову просто с удовольствием великим. У каждого в жизни своя Пахмутова. Вячеслав, какая у вас Пахмутова? Никто не проходит мимо, какая-то любимая песня есть. Может быть и про любимую песню скажете. В.ШАРАПОВ: Александра Николаевна Пахмутова — это, безусловно, жемчужина в короне советского, российского и союзного песенного творчества. Тот огромный, колоссальный материал, даже материалом это нельзя назвать, это сокровищница — то, что она создала. Я, наверное, сейчас скажу самое главное, Владимир Константинович. Если бы политические, экономические круги Советского Союза с таким же качеством делали свою работу, как делала Александра Николаевна Пахмутова в творчестве, до сих пор эта большая страна существовала бы. Это вне всяких сомнений. То, что президент Беларуси наградил её орденом Дружбы, в этом нет ничего удивительного, потому что она создала два шедевра, которые поются до сих пор и будут петься ровно только, сколько будет существовать Беларусь. Это песня «Белоруссия» и «Беловежская пуща». Все эти песни знают прекрасно, помнят их и поют до сих пор. Мне трудно что-либо выделить в её творчестве и в качестве своего любимого. Я люблю все её песни. Это и цикл «Созвездие Гагарина», конечно же «Надежда — мой компас земной». Кстати, отмечу, что большинство песенных шедевров было создано Александрой Николаевной в содружестве со своим спутником жизни Николаем Николаевичем Добронравовым. Мы сегодня обязательно должны о нём вспомнить. В.МАМОНТОВ: Должны вспомнить, это верно. В.ШАРАПОВ: 95 лет нашему, не знаю, применительно ли к женщине слово «патриарх», наверно к ней применительно. 95 лет, в замечательной творческой форме, это большое редкостное достижение, я бы так сказал. Пусть она живёт столько, сколько будет угодно ей самой и господу богу. Я уверен почему-то, что мы 100-летие Александры Николаевны тоже увидим. В.МАМОНТОВ: По крайней мере, мы желаем. В.ШАРАПОВ: Увидим замечательный концерт, такой, как был в Большом театре совсем недавно. В.МАМОНТОВ: Очень хочется. В.ШАРАПОВ: Хочется пожелать ей здоровья, счастья, долголетия и, конечно же, творческого вдохновения. В.МАМОНТОВ: Здорово! Вячеслав, спасибо вам большое за комментарий, за вывод его на небесные высоты. Давайте я буду по-прежнему звонить вам и спрашивать про музыку. Хотя вы, понимаю, уже ведущий радиопрограмм и журналист наверно больше. Ещё раз хочу повторить: руководители «Песняров» и музыканты бывшими не бывают. Давайте на этом попрощаемся. Как обычно в конце песня, и понятно, какая прозвучит. Несколько раз она у нас уже звучала и даже закрывала ваши программы. Сейчас как никогда уместно, юбилей красивый. И про государство союзное мы поговорили, и про Белоруссию, и про братство наше. «Беловежская пуща». ПЕСНЯ
Предыдущая запись
Следующая запись
