Специальная военная операция, её стратегическая цель — это сломать волю Запада к решению вопросов с Россией силовыми методами, через насилие любого рода, через войну если хотите. Е.ВОЛГИНА: 15:07 в столице. Радиостанция «Говорит Москва». У микрофона Евгения Волгина. Наш умный парень сегодня — Андрей Ильницкий, член президиума Совета по внешней оборонной политике. Андрей Михайлович, я вас приветствую. А.ИЛЬНИЦКИЙ: Добрый день. Е.ВОЛГИНА: Наши координаты: 7373-94-8 — телефон; СМС +7-925-8888-94-8; Telegram для ваших сообщений govoritmskbot. Смотреть можно в Telegram-канале, в YouTube-канале и в нашей официальной группе «ВКонтакте». Я предлагаю начать с информационного повода, он сейчас появился. Владимир Зеленский сделал очередное заявление по поводу очередного плана победы над Российской Федерацией. По его словам, надо чтобы все собрались, все дружно решили и уже этот план предваряли в действие. Странная история получается: с одной стороны, говорят «хорошо бы нам перемирие как корейское», но с другой стороны говорят, что Сырский обсуждает варианты с Лондоном по тому, чтобы бить вглубь России; Зеленский представляет Белому дому примерные цели по тому, чтобы дальнобойными ракетами бить. Важно понимать, куда всё движется и кто действительно чего хочет в этом противостоянии. Что считать, например, победой Российской Федерации в СВО? Что считать с точки зрения Запада, например, победой Запада в ходе конфликта? А.ИЛЬНИЦКИЙ: Здесь часа на три. Е.ВОЛГИНА: Нам надо в час уложиться, Андрей Михайлович. А.ИЛЬНИЦКИЙ: Зеленский свой план хорошо пиарит. Собственно, всё, что он умеет. Никто этот план не видел, но все о нём слышали. Е.ВОЛГИНА: Он сказал, что показывать не будет. А.ИЛЬНИЦКИЙ: Это эксбиционизм какой-то политический. Но тем не менее мы обсуждаем, на Западе, ездил он в США, в ООН, и всё грозился кому-то показать план. Из того, что вы сейчас спросили, из того, что вроде бы говорят вокруг о том, что никто не видел, что он просит по этому плану разрешить удары. Есть ещё там какие-то другие вещи. Я предполагаю, что есть закрытая часть. А закрытая часть, наверное, касается вопросов, связанных и с Курском, и с мобилизацией. Почему я так думаю? Поскольку Курск, с военной точки зрения, это была чисто авантюра, набег в стиле ИГИЛ*. Он мог бы иметь право на существование, если рассуждать с точки зрения военной, набежать, отпиариться, ввести некую сумятицу и тут же уйти. Но у них оказались иных планы и дальше иные действия. В общем, в итоге для них складывается всё очень печально. Я не могу сказать, что всё для нас было радостно, и всё, что там происходило, было под контролем, — нет, конечно же, это было не так. Тем не менее, некоторые итоги, я не буду повторять цифры, которые озвучивает Игорь Конашенков по количеству уничтоженной техники и живой силы (это более 20 тысяч), но важно иное. Они фактически сожгли там весь свой стратегический резерв, причём сожгли за эти два месяца. Что было у них задействовано, чтобы слушателям было понятно, почему это именно тот резерв, который они готовили; готовили, как предполагается, для чего-то иного, под руководством их кураторов. Но решили «хайпануть», двадцатью тысячами жизней в результате распорядиться. У них три десантно-штурмовые бригады — 80-я, 82-я и 95-я; 36-я бригада морской пехоты; 49-я отдельная артиллерийская — элитная бригада; 27-я реактивная бригада ВСУ и так далее. То есть это не те соединения, которые заводят для того, чтобы стационарно расставиться или держать вторую-третью линию. У кураторов их, не английских (это напоминает очень режиссуру британскую), а у американских кураторов, которые на 60% снабжают их деньгами и примерно на 80% техникой, так вот это было для них реально неожиданно, как говорят бабушки у подъезда. Поскольку накопление резерва и судя по большим стратегическим заходам готовилось, скорее, нечто иное где-то с юга. Но, тем не менее, в режиме тайных секретов было сделано то, что было сделано. В итоге они получили, как я уже сказал, более 21 тысячи потерь личного состава, около 500 автомобилей разных категорий уничтожено, 130 танков, 150 гаубиц. Цифры ошеломляющие на самом деле. Почему я так подробно рассказываю? Потому что я полагаю, что одной из частей секретного плана Зеленского было согласовать дальнейшие действия и зацепиться за Курск как платформу. Е.ВОЛГИНА: Для переговоров. А.ИЛЬНИЦКИЙ: Да. Второе, я здесь не знаю, но могу предположить, что поскольку резервы сожжены, то надо было согласовывать какие-то вещи, а это требует реального согласования, поскольку если они снижают планку призыва (сейчас они могут призывать в 25 и старше) до 18 лет, то это, во-первых, даёт как минимум около 300 тысяч, это серьёзно. Во-вторых, это потребует обмундирования, подготовки, времени. Е.ВОЛГИНА: Ресурсов. А.ИЛЬНИЦКИЙ: И это надо согласовать с кураторами. Я думаю, что эта часть тоже не понравилась Пентагону и вообще американским хозяевам киевского режима. Поэтому что касается плана, то да, мы все о нём говорим, никто его не видел. Но реалии показывают, то Рамштайна нет, а это был между прочим юбилейный Рамштайн, где должны были присутствовать руководители государств. Я напоминаю, что тот же Байден отменил визит как бы в связи с ураганом, хотя во Флориде он даже заявленных пяти баллов не набрал, до трёх доходил на исходе своём. Хорошо, не поехал Байден, но мог бы поехать Блинкен, он что, борец с ураганами? Нет, никто не поехал. Е.ВОЛГИНА: Нечего сказать пока что. А.ИЛЬНИЦКИЙ: А я думаю, что не только нечего сказать, а не о чем говорить с режимом Зеленского, нечего обсуждать этот план. Судя по всему, битьё посуды, которое устраивает киевский режим в приличных западных гостиных, так же себя Израиль ведёт для того, чтобы привлечь внимание, он всё-таки утомил. По-видимому, деньги они ему продолжат давать, но скорее на восстановление. Знаете, сколько всего объем помощи на сегодняшний день? Е.ВОЛГИНА: Порядка 200 миллиардов. А.ИЛЬНИЦКИЙ: 220 с небольшим миллиардов, из которых (внимание!) 52 млрд — техника и вооружение, это очень много; 8% гуманитарка, а 40% (примерно 100 млрд) — просто денежные выплаты. Вы можете себе представить, какой объём коррупции вокруг этого процветает. Причём, конечно же, не только на территории бывшей Украинской Советской Социалистической Республики и в этих элитах (100 миллиардов зашло!), но и тех, кто даёт. По определённым данным, опубликованным на Западе, порядка 60% денег расхищается. Е.ВОЛГИНА: Интересный момент, вы, Андрей Михайлович, говорите, что может быть Зеленский в какой-то степени утомил, может быть стал токсичен. Об этом можно говорить сколько угодно, но по факту цель Запада, например, нанесение стратегического поражения Российской Федерации. Но со своей стороны вспоминаем одну из цитат Лиддел Гарта в «Стратегии непрямых действий», где он говорил: «Чтобы ударить сильным эффектом, нужно ударить по слабости». Вопрос: чтобы нам одержать победу, где слабость западная? А.ИЛЬНИЦКИЙ: Хорошо, что вы Люттвака вспомнили, у меня на столе как раз книги его. Е.ВОЛГИНА: Лиддел Гарта я вспомнила. А.ИЛЬНИЦКИЙ: А я про Византию сейчас перечитываю. Е.ВОЛГИНА: Там примерно одно и то же. Все повторялись, с Сунь-Цзы ещё начиная. А.ИЛЬНИЦКИЙ: Хорошо, зайдём с козырей, зайдём с Сунь-Цзы, и о силах, и о слабостях. Сунь-Цзы говорил, что высшее искусство войны — это разбить замыслы противника. Грубо говоря, нарушить планы, смять видение, разрушить стратегию, то есть победить, не вступая в прямое столкновение. Второй уровень уже пониже: это разрушить союзы — перерезать коммуникации и разрушить взаимодействие. Третье — это уже прямое столкновение. За 2,5 тысячи лет немного поменялось в искусстве войны. На сегодня, конечно же, если начинаются и реализуются большие стратегии, а стратегии, напомню, это искусство полководцев, то вступление без понимания своих сильных сторон, своей уязвимости (если такие есть) и аналогичных у противника, это по меньшей мере авантюра. Это, кстати, о курской авантюре Зеленского. Типичная авантюра, которая привела к тому, к чему она их привела. В чём их слабости? Во-первых, конечно же, Запад совсем не един, как оказалось. Во-вторых, тут можно много примерно, но я думаю, ваши умные слушатели и так это знают. Во-вторых, ставя задачу демилитаризации пространства бывшей Украинской ССР, мы фактически решили задачу демилитаризации НАТО. Потому что уже сейчас, в эти дни, я слышал новости, в том числе по вашему радио, что тот же Шольц сказал, что не будет больше поставлять, поскольку все новые поставки будут в бундесфер идти. Фактически Россия почти решила задачу демилитаризации НАТО. Вот вопрос. Вы знаете, Жень, сколько сейчас численность армии Британии? Е.ВОЛГИНА: Нет. А.ИЛЬНИЦКИЙ: 70 тысяч. У Франции 200 тысяч. За постсоветское время, со времени распада двухполярного мира прошла колоссальная деградация оборонных комплексов и армейских комплексов. Всё свелось фактически к построению компактных даже не армий, а больше напоминающих спецназ структур, способных проводить какие-то специальные операции в короткое время. Это коснулось всех, включая нас. Эти тенденции были общемировые. Что показала специальная военная операция? Один из её уроков и одна из наших сильных сторон и слабость Запада. Е.ВОЛГИНА: Какая? Пожалуйста. А.ИЛЬНИЦКИЙ: Помните, был спор такой: Фридрих II когда-то сказал, Наполеон любил повторять, а Вольтер с ними спорил о том, что «бог на стороне больших батальонов». На что ему Вольтер позднее ответил, что «бог не на стороне больших батальонов, а на стороне метких стрелков». Фактически это две концепции сегодняшнего дня, когда всё-таки специальная военная операция да и вообще развивающаяся общая ситуация, это, кстати, об уязвимости, показывает, что пока ботинок солдата на ступил на землю… Вы меня спросили: что будет победой, что будет поражением? Это не может быть зафиксировано как победа. И завершая, о стратегическом поражении, которое, вы так упомянули, Запад вознамерился нам нанести. Е.ВОЛГИНА: Это официальные заявления были. А.ИЛЬНИЦКИЙ: Это правда. Здесь ответил наш верховный главнокомандующий, когда он, ссылаясь на установку Запада, причём чуть ли на поле боя стратегическое поражение, он сказал, что Запад вознамерился фактически ослабить и тем самым ликвидировать российское государство как основу нашей цивилизации. Сильное государство с нашими просторами, с нашими историческими и культурными кодами за тысячелетия организовавшимися — это, конечно, наша основа. Разрушить наше государство, ослабив его для начала, это и есть цель стратегического поражения. Е.ВОЛГИНА: Ослабление России. Но кажется, что для Запада оказалось неприятным сюрпризом, что Российская Федерация выстаивает и, соответственно, укрепляется в большей степени. Мы понимаем, что они от этого не отступятся. Возникает вопрос, что дня нас, например, может быть гарантией безопасности? По моим представлениям, некое корейское перемирие, которое нам предлагают, выглядит странно, как ловушка, наверное. С другой стороны, наличие российских военных баз на территории того, что остаётся от Украины, кажется некой гарантией внеблоковости Украины, нейтральности Украины, невоенизированной Украины. Пойдут ли на это те, кто с нами будет разговаривать, если будет. А.ИЛЬНИЦКИЙ: Надо сделать так, чтобы они на это пошли и стали с нами разговаривать. Классическое определение войны, вы от Люттвака оттолкнулись, я теперь будут прикрываться цитатами. Классическое определение войны — это организованное насилие. Да. Но Клаузевиц говорил, что война — это акт насилия, имеющий цель заставить противника выполнить нашу волю. Сломить волю противника — это война воль, стратегий и так далее. Теперь, что касается «захотят они или не захотят». Конечно, пока мы не достигли ситуации, чтобы они захотели с нами разговаривать и идти на большой мир. Более того, летом этого года в Вашингтоне была юбилейная сессия, посвящённая 75-летию Генеральной ассамблеи НАТО (как у них так пышно называлось), где всё мероприятие так или иначе крутилось вокруг России и немного Китая. Мы и Китай были у них в приоритете. Я дам цитаты, чтобы понимали наши слушатели и зрители всю серьёзность и стратегичность нашего с ними противостояния. Цитата: «Мы никогда не признаем…» Внимание, слово «никогда», можно просто было написать «мы не будем признавать», а слово «никогда», записанное в итоговой резолюции, это уже стратегия. «Мы никогда не признаем незаконную аннексию Россией украинской территории, включая Крым». «Мы призываем Россию вывести свои силы из Республики Молдова и Грузия, дислоцированные там без их согласия». Тем самым они анонсируют… Е.ВОЛГИНА: Что будет дальше. А.ИЛЬНИЦКИЙ: Да. Е.ВОЛГИНА: На СВО ничего не заканчивается. А.ИЛЬНИЦКИЙ: Абсолютно. Дальше, констатация как они нас видят. Если Китай у них рассматривается как глобальный системный вызов, то Россия — стратегический враг и всеобъемлющая угроза. Цитата: «Россия представляет для нас всеобъемлющую угрозу. И угроза эта (внимание!) сохранится в долгосрочной перспективе». Тут я не могу не вспомнить, ну, можно было сослаться на стратегию национальной безопасности США, но я вспомню бриты — это такая самая духовитая часть западных элит, как раз волей обладающей. У них есть Чатем-Хаус, их главный Королевский институт, формирующий, конструирующий во многом политику, идеологию Запада, которую реализуют потом, финансируют и организуют США. Что они в 2020 году написали, в 2021-м опубликовали (до специальной военной операции): вне зависимости от того, кто сменит Путина, у России и Запада нет общего будущего, поскольку имеет место быть принципиальная разница в целях и ценностях. То есть они не видят нас в своём гегемонийском будущем и, не ликвидировав нас, они не успокоятся. Чему следующая цитата из резолюции трёхмесячной давности НАТО: «К следующему саммиту (это через год) мы разработаем рекомендации по стратегическому подходу НАТО к России с учётом меняющейся обстановки». То есть они фактически анонсировали, если понимать всё как оно есть, а здесь почти дословно, — стратегическое противостояние и курс на большую войну против России. Против Китая у них так написано: «КНР создаёт системные вызовы североатлантической безопасности». То есть мы принципиальное препятствие и враг, Китай — системный вызов и конкурент. Но не разобравшись с нами и, кстати, это понимают прекрасно китайцы, что Россия для них сейчас это то, что позволяет им выстраивать себя в будущем. Потому что если они разберутся с Россией, то с Китаем (как им кажется и на то есть большие основания) они разберутся, поскольку Китай в их понимании гораздо более увязан с ними и действует в их лекалах, экономически слишком много на китайцев рычагов. Плюс в Китае элита определённая, их составляющая имеет компрадорские основы, которые зажили в глобализме совершенно неплохо, когда строился Китай как большая фабрика для Запада. Это многих устраивало. Е.ВОЛГИНА: Мы даже не говорим «возьмите нас, пожалуйста, в вашу дружную европейскую семью». От этих иллюзий, слава богу, все избавились. Но вопрос договороспособности Запада в плане, чтобы не было как в фильме «На последнем берегу». А.ИЛЬНИЦКИЙ: Хороший фильм. Е.ВОЛГИНА: Плохо заканчивается правда, но фильм хороший. А.ИЛЬНИЦКИЙ: Они могут слушать и слышать только силу. И это не так сила, которую мы должны демонстрировать напоказ. Для того чтобы нас услышали, мы должны прежде всего сильными для самих себя и может быть даже стратегически замолчать. Вот тогда услышат наше молчание. Е.ВОЛГИНА: Интересно. Андрей Ильницкий с нами, член президиума Совета по внешней оборонной политике. Сейчас информационный выпуск и мы продолжим. НОВОСТИ Е.ВОЛГИНА: 15:35 в столице. Программа «Умные парни», продолжаем. Андрей Ильницкий с нами, член президиума Совета по внешней оборонной политике. По поводу договороспобности Запада. Кстати, сейчас в новостях было, что канцлер Германии Шольц сказал, что готов к переговорам с Владимиром Путиным по поводу перемирия на Украине. Но, честно говоря, очень сомнительны такие миролюбивые заявления или приглашения к некому миролюбию. Потому что в тактике НАТО, по крайней мере, принуждать другую сторону к переговорам. Сразу вспоминается Югославия, когда Милошевичу говорили «давайте разговаривать», и в качестве того, чтобы Милошевич согласился, начали бомбить Белград, а потом для верности ещё в Гаагу отправили. А.ИЛЬНИЦКИЙ: Был такой представитель НАТО (я его потом вживую видел), который, радостно улыбаясь, каждый раз объявлял о новых бомбардировках Белграда. Какая дичь, сейчас ещё более понятно становится. Договороспособны ли они? Во-первых, кто они? Во-первых, кто такой Шольц с точки зрения субъектности? Ответ — никто. Но тем не менее даже он говорит (ему поручено), что надо втягивать Украину в этот разговор. Есть старая истина «разговаривайте с боссом». На самом деле, мне кажется, чем для нас обстановка, а она становится с каждым днём всё лучше на линии боевого столкновения и вообще на всём пространстве специальной военной операции она набирает темп и качество необратимости для наших оппонентов и врагов, тем более договороспособными становятся реальные хозяева, которые дёргают за ниточки на Западе, в том числе у которых в кармане сидит киевский режим. И всё более реально, как мне кажется, начинают проглядывать какие-то контуры большого соглашения «Ялта 2.0». Речь же не об Украине, внимание! Не об этом недоразумении, на самом деле. Е.ВОЛГИНА: А о делении мира. А.ИЛЬНИЦКИЙ: Я считаю, что мы во многом уже решили геополитическую задачу через СВО. Вы вначале спрашивали меня об уязвимости Запада. Так вот, если вспомнить, с чем мы подходили к концу 2021 года и к началу 2022-го, мы подходили к миру, где гегемон вознамерился полностью свою гегемонию обеспечить на десятилетия вперёд. Мы же помним фразы Блинкена, в 2020 году сказанные, когда они пришли, что мир нуждается в руководящей роли Америки. И наш верховный, и лидер Китая, и лидеры стран, способных и проводящих суверенную политику, настаивали на ином — многополярном характере мира. Вспомним БРИК готовящийся, то есть мы уже сейчас видим не единство, мягко говоря, Запада. Второе, мы видим оформляющуюся многополярность мира. Говоря совсем грубо, Владимир Владимирович Путин в начале 2020-х годов поставив в центр нашей международной стратегии многополярность мира, благодаря нашим воинам и тому, что происходит на полях СВО, эта цель уже достигнута. Е.ВОЛГИНА: Андрей Михайлович, цель эта может быть и приходящей, потому что, не кажется ли вам, что мир, глобальный Юг, глобальное большинство тоже предельно циничен, он смотрит, чья возьмёт. Россия в одиночку бросает вызов целому НАТО, и все остальные смотрят, кто кого заборет. И вот кто кого заборет, те и перейдут на ту строну. А.ИЛЬНИЦКИЙ: Не совсем так. На самом деле, действительно, мир так припал, особенно накануне 2022 года, я бы сказал дефицит воли в мире. Мы говорили о войне как о факторе понуждения к воле. Так вот не военными методами, надо отдать должное, западный гегемон во многом этот мир чуть приложил. Россия, не потому что мы так этого хотели, но так сложилось, поскольку в основе нашей исторической культуре сложившаяся цивилизация, сильное государство, суверенное. Ведь Путин не зря говорит о том, что наше величие в нашем суверенитете. Эту фразу, повторив чиновничество, в общем, не разложило её для себя на формулу жизни. Потому что суверенитет это и есть то, что определяет нашу стратегию, и то, что является примером для мира. Так вот, за кого мир? Вся социология мировая говорит о том, что семь восьмых земного шара, то есть семь миллиардов, в принципе, тихо за нас. Вы правы, они не больно-то… Е.ВОЛГИНА: Не активны. А.ИЛЬНИЦКИЙ: Они, что называется, «русские, давайте, давайте». А мы как то дерево на косогоре, которое после урагана полегло. Мы стоим, как должно стоять всё человечество, на самом деле. Но деревья поднимаются, и они видят, что Россия, я заявляю ответственно, устояла уже; многополярность ещё не сформировалась, но Запад уже не может обеспечить свою гегемонию. Более того, не знаю, обсуждали вы с кем-нибудь здесь, я довольно подробно почитал статью Блинкена, которая фактически итожит внешнеполитический курс администрации Байдена. Так вот вся эта большая статья пронизана… кто не читал, поверьте на слово, он с кем-то спорит и повторяет как мантру, что у нас всё хорошо, стратегия обновления Америки, мы всё сделали правильно. Но видно, что он понимает, что они проиграли, но не очень понимает кому. Да, он называет четыре страны-ревизиониста — Китай, Россия, Иран, Северная Корея, то есть те страны, которые их стратегию ревизии подвергают. Он не хочет этого увидеть, не может понять, что они проиграли сами себе, своей концепции экспансии. Е.ВОЛГИНА: Андрей Михайлович, вы же как автор термина «информационно-ментальные войны» лучше остальных понимаете, что весь мировой пиар — это западный пиар, они это очень умеют; промывать мозги они тоже умеют; формировать смыслы, догмы они тоже умеют. На поле боя так выходит, а мы придумаем несколько иначе. Инерция мышления всё равно сохраняется, и они этим пользуются. Разве нет? А.ИЛЬНИЦКИЙ: Хорошо, что вы в материале. Да, заполнять информационное пространство они могут и, более того, это сделали, фактически контролируя его вне России точно. Хотя накануне специальной военной операции не будет большой натяжкой сказать, что российское информационное пространство было в состоянии примерно как 1941 год, немцы под Москвой. Сейчас всё гораздо лучше, «не было бы счастья, да несчастье помогло». Вы сказали, что они умеют формировать смыслы. Не соглашусь. Они технологи, они технологичны. Они умеют, обладая очень высоким качеством маркетинговых технологий, которые сейчас они применяют в военной сфере и в сфере геополитики, воздействуя манипулировать общественным сознанием. А это не формирование смыслов. Формирование смыслов. Если итог информационный — это тактический уровень, низший уровень ментальной войны; оперативный уровень, средний уровень, длящийся иногда месяцы и годы — это когнитивные операции, меняющий характер восприятия информации, когда человека подводят под какую-то позицию и он начинает считать, что это его позиция, не понимая, что на самом деле его завели сюда. Плюс формирование способов получения информации — одной строчкой, не задавая следующий вопрос, кому и зачем это надо. И накопление этого приводит к тому, что меняется в итоге мировоззрение. Так вот, почему я с вами не согласился. На самом деле мы не многими ресурсами обладаем, на мировом уровне во всяком случае, по первому. Хорошо обладаем технологиями второго, оперативного уровня. Мы тем не менее семь восьмых, как я уже сказал, это социология, порядка 60-70% глобального Юга — Африка, Азия; да, европейский миллиард 90%, в некоторых странах где-то 60% против нас, в Японии 95% например. Но семь остальных миллиардов… Почему? Потому что мы как раз формируем смыслы, мы отстаиваем просто то самое человеческое. Называется плохим, корявым словом «традиционное», где красивая женщина — красивая женщина, мужчина — мужчина, где семья — семья, где культура — культура, где история — история. И это всё обычное, на чём формировалась человеческая цивилизация и что сейчас разрушается, вспомним парижскую Олимпиаду, как демарш этого всего, так вот мир интуитивно с нами. И, конечно же, как только мы победим, а мы победим, они скажут «какие вы молодцы, мы так и думали, мы с вами были». Если мы проиграем… Е.ВОЛГИНА: Они скажут «мы же никогда». А.ИЛЬНИЦКИЙ: Нет, они просто лягут под гегемонию. Но я думаю, этого не будет. Есть такая хорошая аналитика, я с ней соглашусь, что всем будем хуже. Е.ВОЛГИНА: Если что? А.ИЛЬНИЦКИЙ: По общим тенденциям. Не «если что», а вообще куда всё идёт. Как при бабушке уже не будет. Е.ВОЛГИНА: Будет как-то иначе. А.ИЛЬНИЦКИЙ: Всем будет чуть хуже, чем было. Так вот их «хуже, их «плохо» гораздо хуже нашего. Е.ВОЛГИНА: Надо формировать смысле через запугивание, что если вы не с нами, будет вам ещё хуже, что ли? А.ИЛЬНИЦКИЙ: Вот вы и сказали. Е.ВОЛГИНА: Хотя это вы должны были сказать. А.ИЛЬНИЦКИЙ: Вы лучше меня. Слушать, думать и знать. Если люди будут слушать — это информационный уровень, если будут думать — это когнитивный и если в итоге они будут знать — это и есть ментальная война. Е.ВОЛГИНА: Я почему возвращаюсь к тезису, что на Западе умеют формировать какие-то смыслы, идеологемы, потому что на Западе чудесным образом сформулировали (в кавычках) идею, что русские ни с того ни с сего 24 февраля 2022 года проснулись и прошли, и ничего не предвещало. Соответственно, в таком режиме очень многие живут и продолжают жить в таком режиме. Формировались смыслы, что русских людей спасать не надо. формировались смыслы, что Россия ни на что не способна, жить в России стыдно и надо каяться просто по факту рождения, что ты в Российской Федерации. И только СВО, вскрывая все противоречия, заставила мыслить несколько иначе. Если мы внутри России начинаем мыслить иначе, мы можем эти смыслы экстраполировать вовне, вот ровно о чём я говорю. А.ИЛЬНИЦКИЙ: Моё мнение личное, с ним можно не соглашаться. Я считаю, что мы должны прежде всего… Такой исихазм, если угодно. Григорий Палама был такой проповедник, который говорил, что истина непроизносима. То есть, надо стать сильными для самих себя, сильными внутри, победить Запад ментально, «в головах своих», как говорил профессор Преображенский. Что у нас собственно и происходит, даже в той части элит немалой, которая надеялась, что всё будет как при бабушке. Как только мы в такое состояние перейдём, а мы переходим в такое состояние, когда будущее и прошлое соединяется в нашем сегодняшнем, в настоящем. Поскольку нас прижали, нас обложили, и мы либо соберёмся, либо иное. И мы собираемся. Те самые русские слова, смысл которых надо понимать: стяг, собраться вместе. То, что говорил канцлер Горчаков: «Россия не сердится, Россия сосредотачивается». Это всё то, что сейчас с нами происходит. Вот вы говорили, договороспособны ли они. Есть в ваших словах резон. Мне кажется, что мы должны встать из-за шулерского стола, где карты сдаём не мы, где правила определяем не мы, и молча отойти. Е.ВОЛГИНА: Отойти? А.ИЛЬНИЦКИЙ: Сурово замолчав. Это метафора, конечно. Но это наше суровое молчание, отсутствие набросов, которые нам они сами набрасывали, эти «красные линии». Это когнитивная операция типичная. Я считаю, что это вопрос воли. Объявленные нашим главнокомандующим поправки в ядерную доктрину — это проявленный очевидно фактор воли в политике, такой стратегический тишины, если угодно, такой силы для себя, когда мы наконец решаем. Да, конечно, ядерная доктрина пишется для себя и для реализации, но читается и предназначена она для того, чтобы они там прочитали. Прочитали и поняли, что уже не отпетлять, «а нас-то за шо?», этого уже не будет. Е.ВОЛГИНА: Вы думаете, испугаются? Сейчас как раз ситуация заключается в том, что каждый думает «а испугается ли тот». А вдруг нет. А.ИЛЬНИЦКИЙ: Я просто уверен, что испугаются, поскольку это уже серьёзно. Есть в ваших словах резон. И наша предыдущая редакция, четвёртая статья доктрины, так или иначе подразумевала, что если стратегическая угроза формируется, даже не ядерное воздействие, мы можем ответить. Но сейчас была увязана поддержка стран даже неядерных, действующих против нас агрессивно, ядерной державой или ядерной страной, как ответственность и удар по нам этой стороны. Этого не звучало, этого не было. Это очень серьёзно. Это из сугубо военного выводит в поле политическое, поле большой договорённости. Е.ВОЛГИНА: Даже если удар придётся по неядерной стране, за которой стоит ядерная страна, они скажут «ну, так вышло». А.ИЛЬНИЦКИЙ: Фактически мы говорим, что мы talk to the boss. Е.ВОЛГИНА: А босс-то кто, в Белом доме? А.ИЛЬНИЦКИЙ: Хозяин коллективного Запада конечно там, но не только. Прежде всего, США. К сожалению, мир во многом обезволил, мы имеем констатацию этого. Если у кого-то активность чрезмерная проявляется, то со стороны Запада такая «британка, которая гадит направо и налево», продолжая влезать во все точки, начиная от Израиля, где, как говорят специалисты, провокация ХАМАС и вовлёкшийся в это Израиль — это всё было в стиле британской провокации. Мы помним роль Джонсона на ранней стадии специальной военной операции. На самом деле, не только США, но, конечно, фактор США определяющий. Е.ВОЛГИНА: Мы же понимаем, что гибридные войны никуда не денутся, они будут продолжаться. А.ИЛЬНИЦКИЙ: Во-первых, давайте разберёмся со словом «гибридные». Это правильный термин расхожий, означающий простое русское слово «смешение». Мы же умные парни. Природа войны тысячелетия, с времён Сунь-Цзы, как была так и есть, как я уже говорил, приводя формулу Клаузевиц, это организованное насилие, раньше обязательно с применением вооруженных.., сегодня уже не совсем так. Она сохраняется. А вот характер войны меняется, причём меняется в сторону революционного использования технологий. Причём, технологий не только как техники, а технологий как гуманитарных знаний. Мы с вами говорили о когнитивных операциях, о ментальной войне. Конечно же, характер смешения, характер воздействия по всему фронту и по всей глубине, «глубинные войны», как я это называю, он сохранится. Важно понимать это, важно понимать конечную цель. А конечную цель по отношению к нам Запада пока никто не отменял. Е.ВОЛГИНА: И вряд ли отменят. А.ИЛЬНИЦКИЙ: Мы надеемся, что всё-таки специальная военная операция, её стратегическая цель — это сломать волю Запада к решению вопросов с Россией силовыми методами, через насилие любого рода, через войну если хотите. Если мы эту волю сломаем, мне кажется, что мы уже близки к этой задаче, то в стратегии будет «Ялта 2.0» и всё идет в правильную сторону. Е.ВОЛГИНА: Даже если будет «Ялта 2.0», это всё равно противостояние не прекратит. Потому что после «Ялты» началась холодная война, то есть так или иначе противостояние продолжится, потому что с той стороны не признают нетаковости нашей с их точки зрения. Мы говорим «нам лучше торговать, чем воевать; вот правила есть; у нас товар, у вас купец». — Подождите, в этом мире должен быть (я предельно упрощаю) только один, это мы; кто не с нами, тот под бомбардировки. А.ИЛЬНИЦКИЙ: Вы описали очень точно концепцию Запада, гегемонии до 24 февраля 2022 года. Сейчас уже не так. Во-первых, Россия продемонстрировала свои военные возможности и свою стойкость, устойчивость, не только военную, но и экономическую. Россия продемонстрировала эффективность государства, несмотря на недостатки, о которых мы знаем лучше наших оппонентов и врагов. Россия продемонстрировала единство армии, народа, власти. Россия оказалась соответствующей вызовам, не сразу, не во всём, но в итоге. Поэтому я не соглашусь сегодня с формулой «лучше торговать». Когда я говорю «надо сильной для самих себя стать», это не означает милитаризацию, ни в коем случае, это означает проведение политики на основе национальных интересов и суверенитета. Е.ВОЛГИНА: И отстаиваются они, в том числе, военным путём. А.ИЛЬНИЦКИЙ: И в том числе военным путём. До 24 февраля 2022 года они считали, что Россия не сможет использовать военную силу. А мы смогли. Более того, мы впрямую сказали, что мы знаем, с кем мы воюем. Как вы правильно сказали, 220 миллиардов это их помощь только за это время и 80% всей техники западной. Они воюют. Бывшие русские люди, живущие на Украине, духовитые и умеющие воевать, являются живым мясом, которые полностью снабжаются, финансируются и управляются Западом. Вспоминаем теперь концепцию поправок в доктрину, мы сказали: это всё, ребята, когда воюет вами ядерная держава, имейте в виду. Е.ВОЛГИНА: Вы понимаете, могут конечно испугаться, но отказаться от силового воздействия и попытки уничтожить возможно. В интернете не так давно появилась интерактивная карта всей войн в истории за 2,5 тысячи лет. Напряглись нидерландцы и изучили. Оказалось, что Франция, Германия, Нидерланды, Великобритания лидируют. За 500 лет Великобритания — более 70 крупный войн на континенте; США — более чем 100 войн за последние 300 лет; Россия — участие в 22 войны. Что касается Европы, там это всё происходило регулярно, поэтому даже не считают, очень много. Просто цифры говорят сами за себя. В какой-то момент им сложно отказаться от стратегии, которая, с их точки зрения, работала на протяжении столетий. А.ИЛЬНИЦКИЙ: Что сделала Россия на СВО. Спасибо, что подвели к этому. Мы сломали их гегемонию военную. 500 лет они всю свою экспансию, а их концепция развития была — ограбление мира. Сначала заехали ограбили Америку, потом ограбили через колониализм весь мир, вознамерились ограбить нас и решить вопросы Хартленда. Но это всё держалось на их военной мощи. Мы подорвали эту мощь. Как я уже сказал, мы занимаемся на территории бывшей Украинской ССР не демилитаризацией Украины, а демилитаризацией НАТО. И мы их демилитаризовали. Мы показали наши возможности и их способности. Так что, обломятся. Е.ВОЛГИНА: Андрей Ильницкий был с нами, член президиума Совета по внешней оборонной политике. Андрей Михайлович, спасибо, ждём снова. *ИГИЛ — террористические организации, запрещённые на территории России.
Предыдущая запись
